Göteborg følger Stavangers eksempel og mister sin fergetrafikk

Risberg

Member
Akkurat som at det ikke lenger går noen ferger til Stavanger – de går fra Risavika, 12 m fra byen og nærmeste jernbanestasjon – vil det fra 2024 heller ikke gå ferger til Göteborg. De vil istedenfor gå fra Arendal, 6 km fra byen og nærmeste jernbanestasjon, og på feil (nord)siden av Göta Älv.
 

ropax

Member
Yes - this is very bad for all Passengers who use the ferries but there is more space for trucks and trailers. Only with a long bus-trip to the city-center instead of many Trams nearby the actually Stena-Terminal.
The Kiel-Göteborg ferries are often full booked since many years - maybe the next ferry-generation will be a little more bigger again - then 1 ferry takes more than 300 trucks and trailers... - this means a big parking-place beside the ferry... . DFDS is already since longtime on this wrong side of Göta Älv also. Positive for freight - negative for Pax... .
 

HMI

Member
Yes - this is very bad for all Passengers who use the ferries but there is more space for trucks and trailers. Only with a long bus-trip to the city-center instead of many Trams nearby the actually Stena-Terminal.
The Kiel-Göteborg ferries are often full booked since many years - maybe the next ferry-generation will be a little more bigger again - then 1 ferry takes more than 300 trucks and trailers... - this means a big parking-place beside the ferry... . DFDS is already since longtime on this wrong side of Göta Älv also. Positive for freight - negative for Pax..
Å jobbe på utenriksterminalen da den lå i Stavanger sentrum, var en logistikk i seg selv. Personbiltrafikken måtte kjøres nærmest i sirkler for å kunne få en noenlunde oppstilling, og ofte gikk køen ut i den ordinære veitrafikken. Spesielt etter at ISPS ble en realitet, så ble ting komplisert. Oppstilling for trailertrafikk var å bakke inn som på en p-plass med dårlige svingradiuser. Det var ingen utbyggingsmuligheter med minder man skulle fylle i sjø, så selv om det var et fint trekk i havnebildet, så er Risavika blitt et flott område med effektiv og logisk arealbruk.
 

ropax

Member
I don`t know the situation especially in Stavanger but it is in many cities with ferry-lines the same problem.
If you have the ferry-berth directly in the city-center as like f.ex. in Stockholm (especially Viking Line), Kiel or Oslo or Göteborg today - the space for trucks, trailer and cars is limited and logistics maybe complicated. But if you go outside of the city-center with the ferry-port as f.ex. in Newcastle, Amsterdam, Rostock or Lübeck - the way for passengers to the city-center, bus- and train-centralstations is very long and very unattractive. F.ex. if you do a "kryssning" with DFDS to Newcastle you loose there much more than 2 hours in fact of the time for shopping and sightseeing because the bus must wait for the last slowly person, so i have tried this one time in the 90ies and will do it never again... .

I think that often it will choosen the easiest solution - with priority for freight, but not the best solution for all.
To go far outside where is a lot of space is easy. But why not to think about other solutions in the city-center ?
F.ex. with "Leichtbau-Parkhäuser" - these are cheap and fast to built - f.ex. this here on the picture can take 500 cars in waiting-lanes if the groudfloor takes 100. So you have won 80% more space in the port-area and can use it for more trucks.
https://www.goldbeck.de/fileadmin/_processed_/8/5/csm_Parkhaus_Innzeit_0958_01_6e5dfab45d.jpg
Is also possible a combination with "waiting-lane-parkhouse" and a terminal-building, offices from the port and ferry-company and a green-fassade outside. So many ground-space in the port-area won. F.ex. in Australia there are big modern parking-house integrated in shoppingcenter, apartments etc. also - so if Göteborg want to use the actually Stena-Line-area in another way - it would be possible to do this WITH the ferry-terminal integrated also.
Another possibility is to take more space from the waterside = build a parking-space into the port-berth, f.ex. in Ancona this is done (see the parking space around the "Restrooms WC Ancona-Port Bagni" in Google-Maps - there is the waiting-space for cars for the ferries - later built especially for this reason - one side of the ships is waiting-space for the trucks - the other side for cars). https://www.google.com/maps/place/A...80543fc5ac!8m2!3d43.6158299!4d13.518915?hl=de

So it is very sad that the big city Göteborg soon will loose all the ferry-passengers / ferry-cruise-passengers. With any bus from Arendal ferry-berth through the freight-harbour the long way to the city-center - this is only a solution for some "hardcore-backpackers" in the Interrail-style from the 80ies... .

But maybe a new chance again for a ferry or new Katamaran-line Frederikshavn/Skagen - Lysekil/Frederiksstad/Moss ?
If the Stena-ferries do not go anymore in the city-center of Göteborg one big advantage of this route is lost and there is maybe a good chance for new competitor north of Göteborg. Especially to Frederiksstad or Moss would be including 100% tax-free money for the ferry-company.
 

Risberg

Member
Å jobbe på utenriksterminalen da den lå i Stavanger sentrum, var en logistikk i seg selv. Personbiltrafikken måtte kjøres nærmest i sirkler for å kunne få en noenlunde oppstilling, og ofte gikk køen ut i den ordinære veitrafikken. Spesielt etter at ISPS ble en realitet, så ble ting komplisert. Oppstilling for trailertrafikk var å bakke inn som på en p-plass med dårlige svingradiuser. Det var ingen utbyggingsmuligheter med minder man skulle fylle i sjø, så selv om det var et fint trekk i havnebildet, så er Risavika blitt et flott område med effektiv og logisk arealbruk.
For en landgangspassasjer er det dessverre en dårlig trøst. En forklaring på hvorfor man ikke kunne gå til Stavanger lenger, men ingen forklaring på hvorfor man har frekkheten i seilplanen å kalle Risavika for Stavanger!!!! Det er jo ikke en gang i Stavanger kommune! Kall en spade for en spade! Det er like idiotisk som flyet, som påstår at de flyr til Trondheim eller Oslo. Da kunne jo jernbanen kalle Åndalsnes stasjon for Molde eller Ålesund.
 

Risberg

Member
I don`t know the situation especially in Stavanger but it is in many cities with ferry-lines the same problem.
If you have the ferry-berth directly in the city-center as like f.ex. in Stockholm (especially Viking Line), Kiel or Oslo or Göteborg today - the space for trucks, trailer and cars is limited and logistics maybe complicated. But if you go outside of the city-center with the ferry-port as f.ex. in Newcastle, Amsterdam, Rostock or Lübeck - the way for passengers to the city-center, bus- and train-centralstations is very long and very unattractive. F.ex. if you do a "kryssning" with DFDS to Newcastle you loose there much more than 2 hours in fact of the time for shopping and sightseeing because the bus must wait for the last slowly person, so i have tried this one time in the 90ies and will do it never again... .

I think that often it will choosen the easiest solution - with priority for freight, but not the best solution for all.
To go far outside where is a lot of space is easy. But why not to think about other solutions in the city-center ?
F.ex. with "Leichtbau-Parkhäuser" - these are cheap and fast to built - f.ex. this here on the picture can take 500 cars in waiting-lanes if the groudfloor takes 100. So you have won 80% more space in the port-area and can use it for more trucks.
https://www.goldbeck.de/fileadmin/_processed_/8/5/csm_Parkhaus_Innzeit_0958_01_6e5dfab45d.jpg
Is also possible a combination with "waiting-lane-parkhouse" and a terminal-building, offices from the port and ferry-company and a green-fassade outside. So many ground-space in the port-area won. F.ex. in Australia there are big modern parking-house integrated in shoppingcenter, apartments etc. also - so if Göteborg want to use the actually Stena-Line-area in another way - it would be possible to do this WITH the ferry-terminal integrated also.
Another possibility is to take more space from the waterside = build a parking-space into the port-berth, f.ex. in Ancona this is done (see the parking space around the "Restrooms WC Ancona-Port Bagni" in Google-Maps - there is the waiting-space for cars for the ferries - later built especially for this reason - one side of the ships is waiting-space for the trucks - the other side for cars). https://www.google.com/maps/place/A...80543fc5ac!8m2!3d43.6158299!4d13.518915?hl=de

So it is very sad that the big city Göteborg soon will loose all the ferry-passengers / ferry-cruise-passengers. With any bus from Arendal ferry-berth through the freight-harbour the long way to the city-center - this is only a solution for some "hardcore-backpackers" in the Interrail-style from the 80ies... .

But maybe a new chance again for a ferry or new Katamaran-line Frederikshavn/Skagen - Lysekil/Frederiksstad/Moss ?
If the Stena-ferries do not go anymore in the city-center of Göteborg one big advantage of this route is lost and there is maybe a good chance for new competitor north of Göteborg. Especially to Frederiksstad or Moss would be including 100% tax-free money for the ferry-company.
En annen løsning ville jo være som Euroline Malmö – Travemünde – Lübeck gjorde; ett anløp for biler og ett for landgangspassasjerer. (Såvidt jeg vet var det den lave vannstanden i Trave som gjorde at den ruten ikke ble en suksess pluss at ferge nummer to fra det krigsramte Jugoslavia (nu CROWNS SEAWAYS) aldri ble levert – ikke opplegget i seg.) Rostock-fergene burde jo absolutt slippe av passasjerene i Warnemünde, Risavika-fergene i Stavanger &c.
 

HMI

Member
En annen løsning ville jo være som Euroline Malmö – Travemünde – Lübeck gjorde; ett anløp for biler og ett for landgangspassasjerer. (Såvidt jeg vet var det den lave vannstanden i Trave som gjorde at den ruten ikke ble en suksess pluss at ferge nummer to fra det krigsramte Jugoslavia (nu CROWNS SEAWAYS) aldri ble levert – ikke opplegget i seg.) Rostock-fergene burde jo absolutt slippe av passasjerene i Warnemünde, Risavika-fergene i Stavanger &c.
Der er jeg veldig uenig.
Dersom man skal "selge" en rute, og flyplassen eller kaien ikke ligger akkurat geografisk "spot on", så må man nesten bruke hoveddestinasjonen som flyplassen eller kaien betjener, i sin markedsføring.
Og dersom man skulle hatt "doble" anløp; en geografisk plassering for biltrafikk og en annen for passasjertrafikk, så hadde utgiftene gått rett til værs.
Hvilket rederi hadde villet hatt dobbelt sett med facsiliteter, og attpåtil ekstra nautiske mil å gå, for å få tilgang til nøyaktig det samme markedet?
 

Risberg

Member
Der er jeg veldig uenig.
Dersom man skal "selge" en rute, og flyplassen eller kaien ikke ligger akkurat geografisk "spot on", så må man nesten bruke hoveddestinasjonen som flyplassen eller kaien betjener, i sin markedsføring.
Og dersom man skulle hatt "doble" anløp; en geografisk plassering for biltrafikk og en annen for passasjertrafikk, så hadde utgiftene gått rett til værs.
Hvilket rederi hadde villet hatt dobbelt sett med facsiliteter, og attpåtil ekstra nautiske mil å gå, for å få tilgang til nøyaktig det samme markedet?
Tilgang til nøyaktig det samme markedet!!! Forholdet er jo at vi landgangspassasjerer flykter fra steder som Langesund, Risavika, Travemünde, og snart også Göteborg. Og jeg er ikke enig i at Risavika betjener Stavanger for landgangspassasjerer. Det du sier er at man må lyve for å lure folk til å bruke et tilbud som ikke er tilnærmelsesvis det det later som. Villedende markedsføring kalles slikt. Men da mener du at det ville være helt i sin orden om SJ Nord påsto at de kjørte tog til Ålesund, når de stopper i Åndalsnes. Eller til Namsos, Brønnøysund og Sandnessjøen, og henvise passasjererne til å gå av på Grong, Mosjøen hhv Mo i Rana? Eller omvendt, at Kystruten hevdet at de gikk til Mosjøen, Mo i Rana og Narvik? Hvor langt synes du at vi skal gå? Kan vi kalle Larvik for Oslo? Norrtälje for Stockholm? Ryanair gjør jo det – kaller Torp ved Sandefjord for Oslo.

Greit nok at man ikke finner å kunne/ønske betjene landgangspassasjererne, men erkjenn det da i det minste, og lat ikke som at man gjør det ved å bruke falske stedsbetegnelser!
 

HMI

Member
Tilgang til nøyaktig det samme markedet!!! Forholdet er jo at vi landgangspassasjerer flykter fra steder som Langesund, Risavika, Travemünde, og snart også Göteborg. Og jeg er ikke enig i at Risavika betjener Stavanger for landgangspassasjerer. Det du sier er at man må lyve for å lure folk til å bruke et tilbud som ikke er tilnærmelsesvis det det later som. Villedende markedsføring kalles slikt. Men da mener du at det ville være helt i sin orden om SJ Nord påsto at de kjørte tog til Ålesund, når de stopper i Åndalsnes. Eller til Namsos, Brønnøysund og Sandnessjøen, og henvise passasjererne til å gå av på Grong, Mosjøen hhv Mo i Rana? Eller omvendt, at Kystruten hevdet at de gikk til Mosjøen, Mo i Rana og Narvik? Hvor langt synes du at vi skal gå? Kan vi kalle Larvik for Oslo? Norrtälje for Stockholm? Ryanair gjør jo det – kaller Torp ved Sandefjord for Oslo.

Greit nok at man ikke finner å kunne/ønske betjene landgangspassasjererne, men erkjenn det da i det minste, og lat ikke som at man gjør det ved å bruke falske stedsbetegnelser!
Kan bare si at jeg reiste sist Stava....unnskyld, Risavika i midten av november. Køen av passasjerer gikk fra trappetårnet og bort til rulletrappene (for de lokalkjente). Så markedsføringen fungerer bra den. Og tror de fleste visste hvor de reiste fra.....
 

Risberg

Member
Og hvordan kom de seg vidare (alternativt til Risavika – du skriver ikke om det var av- eller påstigende)? Eller var de hjemmehørende i Risavika?
 

HMI

Member
Og hvordan kom de seg vidare (alternativt til Risavika – du skriver ikke om det var av- eller påstigende)? Eller var de hjemmehørende i Risavika?
Disse skulle på. Og en god del folk kom av fra Bergen. Og det går busser til alle avganger og ankomster. Dette er helt uproblematisk.

Og en skal samtidig huske på at ikke "alle" bor i sentrum av byene heller. Kanskje en terminal utenfor sentrum av byene faktisk kan fange opp flere?
 

Risberg

Member
Poenget mitt er overgangen fra jernbane til skip, ikke hvor man bor. Men det er klart, om man virkelig holder ut med å sitte i en buss fra Bergen til Stavanger (hvorfor i huleste tok de ikke fergen fra Bergen?!?) så kan det jo være det samme om man reiser fra Risavika eller Stavanger. Men det er et alvorlig problem for oss, som vil reise ut i Europa uten å fly, at færre og færre jernbanestasjoner og fergeterminaler tilbyr greie overganger. Eller som Kristiansand – Hirtshals, hvor fergeterminalene i såvel Kristiansand som Hirtshals er greie nok, men hvor det er umulig å fortsette med "Nordpilen" til Tyskland efter at nattfergen ble fjernet. Takket vet jeg Kiel, Trelleborg, Świnoujście og Åbo, hvor fergeterminalene ligger på bekvem gangavstand fra jernbanestasjonene (eller som i Helsingfors, hvor det går trikk mellom jernbanen og Skatuddskajen.
 
Last edited:

ropax

Member
This "name-shit" is today normally from many flight-companies and more and more also from ferry-companies.
I have just looked a little bit in DFDS timetables - there is KAPELLSKÄR named as STOCKHOLM f.ex.... .

But the main-problem are not the names - ports outside of the city-centers are generally uncomfortable for all passengers and cruise-passengers. So in the future it will be generally less and less pax... . Maybe Kiel-Oslo and Viking Line from Stockholm-City will be nearly the only big ferry-cruisers in future with a high number of pax daily (?). Directly from downtown to downtown very comfortable by ferry.

2 separated stops for Pax and freight as with Euroway is to complicated and takes to much time, to much port-fees etc. .
I can give the advice to all ports in city-centers to built the waiting-lanes for cars into a new "Leichtbau-Parkhaus" and maybe built the harbour-quay / ferry-berth some meters more into the water - this gives a lot more space for trucks and trailers and no move to anywhere outside of the city is needed. F.ex. 18m x 230m more the harbour-quay into the water = extra waiting-space for 72 more 19m-trucks !

Especially in Göteborg in the actually Stena-areal there is normally a lot of space, f.ex. the space from and around Stena Carisma also - will be never again used - but can be used for to built there a waiting-lane-house for cars f.ex. .
 

Risberg

Member
This "name-shit" is today normally from many flight-companies and more and more also from ferry-companies.
I have just looked a little bit in DFDS timetables - there is KAPELLSKÄR named as STOCKHOLM f.ex.... .
Akkurat! Utrolig. Får assosiasjoner til den gang jeg var i ferd med å kjøpe en skulderbag i Toronto, og spurte om merket var representert i Skandinavia. Åh, jada, sa de og pekte på to adresser. Den ene lå i Schleswig-Holstein og den andre i Finland. Men det er klart, hvis Risavika er Stavanger og Kapellskär Stockholm, så ligger vel Schleswig-Holstein og Finland i Skandinavia!
 
Last edited:

HMI

Member
Poenget mitt er overgangen fra jernbane til skip, ikke hvor man bor. Men det er klart, om man virkelig holder ut med å sitte i en buss fra Bergen til Stavanger (hvorfor i huleste tok de ikke fergen fra Bergen?!?) så kan det jo være det samme om man reiser fra Risavika eller Stavanger. Men det er et alvorlig problem for oss, som vil reise ut i Europa uten å fly, at færre og færre jernbanestasjoner og fergeterminaler tilbyr greie overganger.
De tok fergen fra Bergen, og gikk i land i Stavanger. Det er det mange som gjør. Og mange skulle om bord fra Stavanger. Som sagt. Men nok om det.
Og det tar ca. 30 minutter med buss fra jernbanestasjonen i Stavanger sentrum til fergeterminalen. Så MÅ man ta jernbane og båt ut i Europa, så tror jeg det går helt fint.
Ha en fin kveld ;)
 

Risberg

Member
Og det tar ca. 30 minutter med buss fra jernbanestasjonen i Stavanger sentrum til fergeterminalen. Så MÅ man ta jernbane og båt ut i Europa, så tror jeg det går helt fint.
Ha en fin kveld ;)
Og den bussen er det vel hverken GoAhead eller Fjord Line som sørger for, men kollektivtrafikken i Rogaland, som ingen utenfor fylket vet navnet på? Da hadde det jo kanskje vært bedre om Fjord Line på sin hjemmeside informerte om den bussruten, tider og priser, istedenfor å hevde at fergen går til Stavanger! Color Line har jo i det minste leiet en sporveisbuss fra Bussterminalen (selv om det burde vært minst to – idag må du til Busstasjonen for i dete hele tatt å komme med, siden den blir full allerede der) i korrespondanse med Kiel-fergen, og informerer om det på sin hjemmeside.
 

ropax

Member
"ca. 30 minutter med buss fra jernbanestasjonen"

This will also be the situation in Göteborg in the future - but this is not attractive !
Look f.ex. in Kiel, Barcelona, Oslo, Stockholm, Ancona, Santander or Santa-Cruz-Tenerife - there you can walk easy to the central trainstation and central bussterminal (Flixbus etc.) and to the city-center DIRECTLY from the ferry.
THIS is a good city-infrastructure - if the ferry-port and cruise-port, the central-trainstation and the central-busstation are so close nearby together as possible and directly in the city-center.
And this is also a ground-condition for a high number of Pax on the ships. If a bus-trip of ca. 30 minutes is needed for to arrive in downtown, train-station or bus-terminal - only very few people will use it in the future, some backpacker-tourists in Interrail-style, some people with flight-problems and some ferry-freaks... . But the most "normal" people will say it as me in the case of Newcastle: Never again if there is a bus needed with 30 or more minutes to downtown and t/r minimum including waiting-times and possible traffic-jam "Karenz" (grace-period) 2-3 hours (!) are lost only because of the ferry is not arriving self in downtown.

So Göteborg is now really on the way for leaving the list of attractive ferry-cities with a good infrastructure :(
And one step further to a more and more freight-based ferry-traffic without high pax-numbers.
 

Risberg

Member
"ca. 30 minutter med buss fra jernbanestasjonen"

This will also be the situation in Göteborg in the future - but this is not attractive !
Look f.ex. in Kiel, Barcelona, Oslo, Stockholm, Ancona, Santander or Santa-Cruz-Tenerife - there you can walk easy to the central trainstation and central bussterminal (Flixbus etc.) and to the city-center DIRECTLY from the ferry.
THIS is a good city-infrastructure - if the ferry-port and cruise-port, the central-trainstation and the central-busstation are so close nearby together as possible and directly in the city-center.
And this is also a ground-condition for a high number of Pax on the ships. If a bus-trip of ca. 30 minutes is needed for to arrive in downtown, train-station or bus-terminal - only very few people will use it in the future, some backpacker-tourists in Interrail-style, some people with flight-problems and some ferry-freaks... . But the most "normal" people will say it as me in the case of Newcastle: Never again if there is a bus needed with 30 or more minutes to downtown and t/r minimum including waiting-times and possible traffic-jam "Karenz" (grace-period) 2-3 hours (!) are lost only because of the ferry is not arriving self in downtown.

So Göteborg is now really on the way for leaving the list of attractive ferry-cities with a good infrastructure :(
And one step further to a more and more freight-based ferry-traffic without high pax-numbers.
Enig, bortsett fra at du kan definitivt ikke promenere fra fergeterminalen til Centralstationen i Stockholm, særlig ikke fra Värtahamnen, men i Trelleborg, Ystad, Nynäshamn og Kristiansand kan man det, og i Świnojście strekker togplattformen seg helt bort til fergeterminalen, og i Åbo kjører togene ned til fergeterminalen, som de en gang også gjorde i Esbjerg, Frederikshavn og til Englandsbåten i Göteborg, og Malmö og Trelleborg hade egen Färjestation.
 
Last edited:
Top